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方便自己麻烦别人现在生活越来越方便了，但我其实喜欢麻烦一点

长河网 • 2019-01-23 13:16:34 • 旅游 • 阅读 27
北京作为中国最古老和最具文化魅力的城市之一，不仅被中外学者们视为建筑史上的奇观，更被视作是一个伟大文明的巅峰。城墙和城门是这座城市最重要的组成部分，它们作为北京的地标建筑，见证了这座城市过往的辉煌。 随着历史变迁和北京城的改造，越来越多的
原标题：现在生活越来越方便了，但我其实喜欢麻烦一点北京作为中国最古老和最具文化魅力的城市之一，不仅被中外学者们视为建筑史上的奇观，更被视作是一个伟大文明的巅峰。城墙和城门是这座城市最重要的组成部分，它们作为北京的地标建筑，见证了这座城市过往的辉煌。随着历史变迁和北京城的改造，越来越多的城墙和城门都消失在历史的洪流之中，仅仅成为了一代老北京人的回忆。10月21日下午我们有幸邀请到著名学者止庵、漫画家王烁，以及穷游网联合创始人兼总裁蔡景晖，在PageOne北京坊一起聊聊他们关于城墙城门的故事。-止庵-“我还记得当时用手触摸城墙的感觉”主持人：书中的照片是喜龙仁从1920年开始拍摄的，而北京从1915年就开始拆了，止庵老师能否跟我们讲一下北京拆城墙的这段历史？止庵：《北京的城墙和城门》里面写的这些城门，我亲眼见过或可能见过的有四个：西直门、安定门、东直门、崇文门。东直门是1965年拆的，西直门是1969年拆的。我记忆最深的是崇文门，大概在1966年的秋天，我的母亲带着我去那里，我还记得当时用手触摸城墙的感觉。我小的时候，城的大小就是现在的二环以内。从东直门走到西直门，从永定门走到德胜门，北京就这么点大。我们现在这个地方，在元朝的时候是城外。到了明朝，内城往外移了一里地，就移到前门这条线。并且修了一个外城，外城比里边的内城宽，宽出来的两个角各有一个城门，就是东便门、西便门。这些城墙的拆毁有两个基本原因：第一是以前城门有实用性，目的是防卫，而后来防卫作用不存在了，而且成为了交通的障碍。在喜龙仁的书里，每一张图下面都有标尺，每个城门洞大概五六米宽七八米高。过去坐马车和坐轿子可以通过，但现在如果开车可能有点费劲。第二个原因可以追溯得更遥远。比如洛阳或者西安这样的古都，为什么什么都没有呢？因为后朝要拆前朝的都城，只有清朝的时候没有这么做。现在大家有文物意识和旅游意识，这在我年轻的时候是不存在的。当时的人觉得这些城墙和城门唯一的用途是什么呢？就是有砖。1969年，北京各处都挖防空洞，我们学校也组织学生到东直门搬城砖，一天只能搬一块，我小时候听家人讲，砌城砖的时候要用江米汤，我记得特别清楚，确实城砖上面有很多米粒。△止庵主持人：蔡景晖老师，您最喜欢哪一座城楼呢？有没有什么故事呢？蔡景晖：对我来说，可能印象比较深的是西便门。西便门现在修了一个小城门，以前就是明代残留的一个土城墙。西便门离我家很近，我小时候放学之后喜欢到土城墙上面玩，外面就是河，远处能看到山，站在上面看日落非常棒。还有一个是明城墙遗址公园。天气好的时候去看一看，非常有感觉。主持人:王烁老师，之前用毛笔创作过一本关于北京小人物生活的漫画书叫《门先生》。您觉得绘画的形式和摄影的形式这两种表现形式有什么相同和不同的地方？王烁：没有见过实物的人会觉得照片比较好。但是对于见过的人来说绘画会带来新的感觉，会对画面有一些新的体会和共鸣，从某些方面来讲可能会比照片更真实。-王烁-“现在的生活越来越方便了但我其实喜欢麻烦一点”主持人：止庵老师能否分享一下您从小到大发生过的与城墙城门有意思的故事呢？止庵：我小时候住在北京城很不舒服，并没有多好的记忆。过去的房子都比较破，下雨会漏雨，顶棚和窗户都是用纸糊的，一下雨房顶就漏。房顶会先鼓一个大包，必须拿棍子捅一个小洞，水才能流下来。家里要预备一个盆，用来接漏下来的雨。△王烁跟大家另外讲一点。北京城的改造很大程度上还得益于1900年庚子事变。庚子事变后外国人占领了一部分北京，以前北京根本没有厕所，没有路灯，也没有柏油路，这些都是1900年以后建的。但是也有好的记忆。以前这个城市的节奏很慢、很安静。人们很早就睡觉了。城市有树、有鸟叫，胡同里还有弹棉花的、崩爆米花的，和现在是两种完全不同的生活。我没法仅仅对这两种生活做审美意义上的评价，不能说过去的北京有多美，而现在北京有多丑。北京城的破坏始于1900年，八国联军攻打北京时。在很长的时间里我们始终没有保护的意识，假如这些都保留下来的话可能全世界的游客都跑这儿来了。但历史就是这样的，没有就没有了《北京的城墙和城门》新星出版社这个版本是我见的所有版本里面照片最清楚、译文最流畅的。除了照片之外，文字也是非常有意义的。喜龙仁把城墙分为一段一段，每一段是哪朝修的，是什么样子，都做了描述。说了半天，我归纳一点：历史在发展，我们无可奈何。但是假如这个城墙相对完整保存下来了，北京城可能是现在整个世界上最热的旅游景点。主持人：说起旅游来，蔡景晖老师是从事旅游行业的，您在踏足世界的时候，有没有遇到其他的城墙城门呢？△蔡景晖蔡景晖：我去过西班牙的多莱多，法国的阿维尼翁，最著名的是克罗地亚的古城，我是十多年前去的，黄昏的时候进了城墙，景色非常棒。站在城墙上可以看到城内外的差别，用肉眼去看整个城市是非常直观的。在清晨的时候，站在城墙上看太阳升起，也是特别好的体验。全世界这样的地方很多，国内也有很多。像西安、南京、平遥，包括新建大同。主持人：您觉得这些城市和北京有什么不同？北京有什么特殊的地方呢？蔡景晖：第一，这些城市都是比较小的，而北京的规模非常宏大。北京城的宏大和复杂程度是无与伦比的。第二，北京城是整体规划的，城门和城墙是城市规划的一部分。它的文化和概念是独特的。主持人：王烁老师，你有什么感受呢？王烁：我感到很可惜。我的脑子里一直在想这些城门如果重建出来是否可行呢？但是对于老北京人来说，重建之后的感觉肯定不太对。主持人：王烁老师，你作为一个新北京人，在城市生活感觉好吗？王烁：北京发生了很多变化，很多东西都消失了，许多我以前买画材的地方都不在了，许多小馆子也都消失了。现在的生活虽然越来越方便了，但我其实不太喜欢方便感，喜欢麻烦一点。比如我上大学的时候要买画材，只能坐车去很远的地方买一管颜料或者一支毛笔。而现在因为太方便了，很多老的画店都没有了。-止庵-“北京城的毁灭，是北京人对北京不够热爱”主持人：蔡景晖老师您怎么看待北京的变化？蔡景晖：这一百年是人类历史上变化最快的一百年，我们要面对这个事实，不光是北京，全国各地都在发生变化。我们作为生活在这个时代的人，抗拒变化是不现实的，要拥抱变化。另一方面，除了实用性之外，还有很重要的一点是美。刚才止庵老师说到了文化的价值、旅游的价值，我觉得可能还有美的价值。今天的时代，变得越来越方便，但我们还需要提高人的审美标准，如果大众的审美标准提高了，我相信遗憾的事情就会少一些。主持人：止庵老师呢？止庵：当年有人坚决主张拆掉城墙是出于认为城墙没有实用性的原因。在他们的言语背后也有一个审美意识，他们认为这些城墙很丑、很破。我查阅了北京这些城门拆除的年份情况，发现一个特别有意思的现象。喜龙仁在《北京的城墙和城门》这本书里写到的城门中，越破败的城门越是先被拆除。而喜龙仁不喜欢新建的城门，他对盖得很新的德胜门就不喜欢。最可惜的是西直门，因为西直门的建筑是非常完整的，包括城门，包括城楼、箭楼、瓮城，还包括水门和陆门，都在1969年拆了。现在的地方在我小时候还是一条河，是北京内城的护城河。2号线地铁其实是护城河的河道，你们坐地铁的时候可以想象头顶上以前有一条河。主持人：能不能请三位老师谈一下，我们对北京城如何进行文物方面的保护和城市规划呢？王烁：刚才两位老师讲的时候，我一直想：为什么一定要把城拆了呢？为什么不能在旁边建一个城？止庵：日本人最早提出来这种方案，在北京城外另建一个北京城，地点都选好了，就在五棵松。后来梁思成也提过，但是没有被采用。蔡景晖：和当时的经济状况也有关系，建新城毕竟是一个巨大的工程。止庵：1950年梁思成提过另外一个方案。可以保留原来的城墙，在城墙上种花种草，把护城河也留住，整个环城做成一个公园。但是，也没有被采用，主要是当时觉得这是没用的。以前没有旅游的概念，中国人到了八九十年代才开始有旅游的概念，我小时候家里来外地人得到派出所报告。没有旅游概念人们就觉得这些城墙没有效益，所以留着没用。关于文物的保护，我还想到一件事。在几年前，美术馆后街翻译家赵萝蕤的故居要被拆除。这个故居是清朝的房子。当时其实不是文物，但拆除之后很多文物保护人士去法院告北京市文物局，但是最后败诉了，房子就拆光了。日本有一个方法很有意思。我在新宫突然看到佐藤春夫的故居，觉得特别奇怪，佐藤春夫的故居应该在东京，为什么跑到新宫去了呢？其实佐藤春夫是新宫人，住在东京，东京要拆掉他的故居时新宫市议会就买下来了。整个把房子一块块砖登记，搬到新宫，完完全全跟原来一样。我当时就想赵萝蕤的故居也可以用这个办法。赵萝蕤是浙江人，浙江省可以买下来，湖州市可以买下来，湖州下面她老家的村子可以买下来，结果这些人根本不知道谁叫赵萝蕤。其实我到日本还有一个深切的感受，日本有一个“地”的概念，经常会出现“地”这个词，就是英文的local，就是当地、本地。一个人住在这个地方，应该热爱这个地方，回过头来说，我觉得北京城的毁灭，是北京人对北京不够热爱。▷▷▷今天我们在北京城的中心聊这座城市的古往今来，历史和现实在这里交汇，那些古老的城墙和城门虽然大多已经消失在旧时光里，但那些曾经存在过的记忆仍然给我们温存与警醒。相关书籍（点击图片可购买）2年踏查53幅实地勘测的测绘图128张珍贵历史照片真实再现了北京这座非凡古都的伟大与辉煌版权说明：本文版权归新经典公司所有图片来自网络/本期编辑：栗百万欢迎转发朋友圈，转载请在后台回复“转载”扫码即可参与京东图书8周年游戏活动责任编辑：

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